El ciutadà Reca m’ha inspirat profundament amb el seu escrit, sobre el paper de l’església, i donat que Pafiam en el seu blog, em va demanar una mena d’alternativa, que ensenyés les meves cartes…
Així, que què és Déu? Suposo que un expert en teologia o filosofia ens sabria fer una bona descripció de l’assumpte -deixo la porta oberta a possibles aludits… En tot cas, el que veig molt clar, és que no hi ha cap tipus de presència racional sentada en cap tro majestuós -i evidentment diví- que condemna, jutja, crea i fa i desfà. L’evidència d’aquest fet, es troba en la realitat. En les persones, en el sistema. Com una presència divina podria permetre aquest món? Com? Podria ser que Déu fos una mica… burrico -descartem, llavors, que sigui diví-, que Déu fos malvat -descartem, llavors, que la bondat sigui divina, i parem, ja, de pregar i lloar a Déu, per favor!- o… -s’acceptem noves idees originals.
A part d’idees, així, surrealistes, Déu se’m presenta com una energia divina, universal. Tota l’energia podria ser Déu, ell mateix, dipositat en cada una de les molècules, àtoms, en la matèria, l’antimatèria…
Llavors hi ha la raó, la divinitat més divina de totes, la que ho controla tot. No només la realitat material, sinó també la intel·lectual. Déu llavors sí que ho controlaria tot, però ens hauria deixat als humans -el que sembla la seva raó d’existència- l’opció de formular la nostra divinitat, el nostre coneixement. Ens oferiria descobrir el nostre món i treballar-lo.
Ara, en qualsevol dels altres dos casos, el que és evident, és que una institució com l’església cristiana, no s’enten.
Dedicar-nos a posar normes i més normes, a crear un filosofia de vida, una religió, predeterminada per tothom. Perquè, si el que vol la nostra divinitat racional és una mena de caos organitzat, un munt de persones, amb un munt d’idees, amb una munt de visions i perspectives diferents.
Si entenem Déu com energia, llavors construïm una universitat de física, on es construeixi un coneixement sòlid entorn d’ella.
Si l’entem com la raó, aah! Llavors necessitem una escola, en què els seus alumnes, deixebles, aprenguin a pensar, se’ls ofereixi alternatives, diferents pensaments, diferents camins al coneixement… Llavors els mestres serien una mena de sacerdots, de servents del coneixement, potser vestirien sotanes, o no, depenent de la seva fe, i un bon creient, un bon practicant, un bon fidel, seria un bon pensador, un bon crític.
I també es podria seguir el camí de l’amor, de la fraternitat, i per suposat, de la llibertat.
Així, que què ens fa falta, creure més en Déu? Canviar la nostra visió d’ell? O potser fer una política de l’explotació divina un mica, diferent?
Penso potser, si nosaltres, els que no veiem a Déu assentat en el seu tro majestuós -i evidentment diví-, no som fills, d’això, d’un Déu menor que ens ha donat una llibertat que alguns no saben entendre, i que tracta als seus fidels, com a estranys pensadors, en la mandra col·lectiva.
Salut i Independència!
És tot un plaer dona peu a post tan interessants com aquests, que donguin motius per a la conversa, el diàleg, la reflexió..
És curiós com la nostra formació filosòfica pot afectar tan al nostre pensament, però dins aquest post hi veig una gran necesitat per tenir una referència, m’explico, per què hi ha d’haver una divinitat? per què alguna cosa ha de pasar per sobre de totes les altres fins al punt de ser divina? Ara recordava aquell “dios está en la lluvia” de V de Vendetta…
Nietzsche, el qual no em paga per publicitar-lo, n’anomena nihilisme positiu..la necesitat de requerir d’una divinitat per viure amb una referència, aquella sensació que si ens ho treuen tot, ens quedem buits..
Personalment soc un gran defensor de la raó, em sembla que ja ho he repetit alguna vegada, però crec que és l’eina per exel·lència en qüestió de coneixement: les matemàtiques em semblen un joc genial, la lògica tres quarts del mateix, crec que la ciència és bàsica i necesària i la practico tan com puc..però tot i així, no crec la raó sigui divina, ni molt menys.. Crec que es humans hem d’aprendre a trobar un equilibri, on la raó goberni on hi té compatències, on l’instint sorgeixi en certa mesura..equilibri és la paraula..i per aquesta raó, no podem “creure” cegament en res..
Per últim, m’agradaria defensar l’educació del pensament, no sé si per part de sacerdots, professors, educadors, digue’n com vulguis..però sí que és veritat que la eduació hauria d’estar dirigida en gran part en aprendre a pensar, allò que deia Kant d’atrevir-se a pensar..una vegada tenim això..tot lo altre ve per sí sol..
a.
Per: a. el Juny 16, 2008
a les 6:35 pm
Cert.
A veure si es pot girar la truita; potser la necessitat de divinitat, la necessitat de un ésser superior, ve creada per la necessitat d’explicar la grandesa de la vida, i de la bellesa. Explicar les magnificiències d’una realitat que saturen el cor, que poden amb tot.
Ara, potser tinc un concepte equivocat de divinitat, però no considero una cosa divina, una cosa que estigui per sobre de totes les altres, si més no en termes d’importància. Repeteixo que potser estic pervertint un concepte, en aquest cas il·lumineu-me.
Per exemple, veig l’existència, com una cosa divina, i no per això està per sobre de les altres, ni s’hi ha de creure cegament. Com ho és la nostra condició d’animals, de bèsties, els nostres instints, com deia, tot diví. I en entendre, aquesta divinitat, per començar, de l’existència, apareix el respecte, l’amor, cap a les altres existències, i crea la consideració d’una igualtat, de cap superioritat, d’humilitat si es vol, entre els individus, molt sana, crec.
Vull dir, que si hi ha un Déu, no pot ser que aquest Déu, no deixem de ser tots nosaltres, l’energia que mou el món, la raó, l’amor, la intel·ligència… No pot ser que aquest Déu, realment, no siguem nosaltres mateixos, però no ens adonem?
lak.
Per: lakk el Juny 16, 2008
a les 7:02 pm
M’ha encantat l’escrit i estic d’acord pràcticament en tot el que hi exposes.
Personalment penso que una de les forces més poderoses que fa que milers de persones s’apleguin entorn a una figura divina i obeeixin cegament als seus suposats representants, fins i tot contravenint la pròpia doctrina (és odi, o amor el que promulga l’esglèsia catòlica avui en dia) és la por a la mort, o millor dit, la por al no res després de la mort, és una manera immadura de no voler assumir la pròpia mort i la possibilitat de la futura no existència.
Però també crec en l’existència del que Sigmund Freud va anomenar “enyorança paterna”, és a dir el sentiment que una vegada adults, ens mou a servir una força superior, protectora i magistral a la que debem fe, i no té perquè ésser divina, pot tractar-se d’un partit polític o sindicat, o de coses encara més supèrflues com un club esportiu, la moda o tantes d’altres agrupacions d’aquesta mena.
Quan un individu defensa la raó com a tal supera aquestes trabes ja que la raó és una contraposició a la fe i per tant no serà dogmàtica (al menys en teoria), amb això no vull dir però, que haguem de renunciar a la nostra part emocional, sinó que cal que renunciem a dogmes inútils, vestigis de la degradació del coneixement al llarg del temps.
Per: Deyza el Juny 17, 2008
a les 2:05 pm
…veig a alguns dels ciutadans de la República de la Llibertat Possible, molt preocupats per un seguit de conceptes que no sé ben bé ni d’on han tret, ni qui els en pot haver parlat, i que difícilment poden ser entesos si se’ls ailla dels seus contextos culturals, socials, religiosos… És obvi que voler posar Déu enmig de qualsevol cosa té la seva gràcia, però sense fe-ho també funcionem. Déu és l’energia?, què vol dir això? L’energia és l’energia… cinètica, potencial… ja ho veurem… E= mc2… ja ho discutirem amb els instruments que la raó humana, la lògica, la matemàtica, etc. ens ofereixin. Però que Déu és energia, no sé si m’entén, és com dir que Déu és pau, i Déu és amor, i l’amor és la pau, i la pau és Déu… Juguem amb paraules BUIDES DE SENTIT i així ens van les coses. Que l’univers és Déu?, i amb això què guanyem? L’univers és matèria que ÉS… i de fet, si m’ho permet, afegiria que el sorprenent -com es plantejaven els savis de la Grècia arcaica- és que HI HAGI REALITAT, enlloc de no haver-hi res. L’univers, la totalitat de l’energia-matèria ja en té prou (que és MOLTÍSSIM!!) amb SER.
Que els éssers humans som Déu? Els éssers humans som Déu, som els déus, som el diable, som la perruquera, som el president del club de futbol, som la prostituta, som el capellà, som el pastor, som el poeta, som la nena que plora al pis de dalt, som l’àngel i el dimoni, som el torero, som el policia, som l’amant del policia… som pluralíssims i diversíssims, mai una sola cosa, mai un sol motllo, mai un sol… mai un sol Déu?…
Per explicar la grandesa de la vida i la seva bellesa cal un Déu?… però: i què li fareu fer a aquest Déu?, què té a veure la bellesa (i la lletjor, clar) de la vida i de la natura amb Déu? És que racionalment cal argumentar una mica el perquè de les coses i, clar, la bellesa -per exemple- de l’univers estelat, o del cos d’una ballarina nua, o d’un atleta saltant, o d’una equació matemàtica… tot això us fa pensar en Déu?, tot això us porta a pensar en la necessitat de l’existència d’un ésser omnipotent i etern creador?, voleu dir? Potser sí que l’ombra del no-res no morirà mai… avafis “per kis
Per: Tirèsies el Juny 17, 2008
a les 4:07 pm
ERRADES…
…a la setena línia ha de dir “…però sense FER-ho també funcionem…”
…i a l’última línia, és obvi que hi sobren aquestes lletres absurdes finals “avafis “per kis”… són juguesques del maligne!!!
Per: Tirèsies el Juny 17, 2008
a les 4:12 pm
Tirèsies és culte i argumenta, però s’equivoca en la major. L’innatisme de Déu està present impres a l’home de totes les cultures, no es tracta de “contextos culturals”.
Que fàcil,-fins pot ser miserable- caricaturitzar Déu (en “el seu tro diví”). Las esglésies proposen, no sé a què ve a dir que obliguen a creure. Vosaltres sou l’exemple.Ningú pot definir ni afirmar Déu, però tampoc negar. Així que modèstia , que ningú vagi de sobrat.
Aquests debats sobre Déu la veritat que no s’han treu res i per tant és difícil que intervingui. Uns parlen des d’una cosa que es diu fe i altres des de la “raó”. Però no he pogut evitar intervenir ara.Aniriem repetint arguments, com posar l’exemple de grans homes de tot temps que han estat creients,etc.etc. per acabar parlant de la Inquisició smb tota l’ateada contra mí.Jo no puc demostrar res, menys a qui vol apartar la idea del Misteri de la seva vida.
Per: pafiam blog el Juny 17, 2008
a les 5:33 pm
Apreciat Lakk,
Em sembla que el Ciutadà Tirèsies ja ho ha dit gairabé tot, però jo em reitero dins la meva idea..no entenc per què necesita Déu.. Vosté mateix ja diu que probablement no cal que hi hagi res per sobre de nosaltres, doncs aleshores..per què cal demoninar quelcom diví? no podriem simplement meravellar-nos de l’existència? un simple sentiment d’alucinació, de vèrtic..però per què vol vosté més?
En aquests casos crec que és important tenir en compte la navalla d’Occam..necesitem a la divinitat? no? doncs abandonem la idea..jo entenc que és més complicat que Déu existeixi que que no existeixi..molt més complicat.. No cal que busquem Déu en altres llocs, simplement apreciem la bellesa de les matemàtiques, de la ciència, de la raó..apreciem les capacitats humanes com úniques i meravelloses..però no cal anar tan més enllà..
Ludwig Feuerbach deia que no és Déu qui creà als homes sinó els homes que crearen a Déu..quina necesitat en tenim de Déu..?
a.
Per: a. el Juny 18, 2008
a les 10:09 am
Senyor Pafiam! No l’havia vist! Veig que tornem a estar en el de sempre, estem parlant de Déu, no d’esglèsia ni Inquisició, ni homes bons ni dolents..simplement de la divinitat..que per a vosté vagin de la mà no vol dir que per a tothom vagin de la mà (quantes religions tenim..), no ens parli d’Inquisició quan no toca..ja ho farem nosaltres quan toca..de fet, li trec ara mateix si vol, les esglèsia proposen? abans em sembla que no proposaven..pregunte-li a Giordano Bruno a veure què contesta..
Em sap greu, no permetré viure amb els ulls tancats, viure agenollat davant alguna cosa que no conec..em sembla entre poc lògic, absurd i cobard.. li falta vosté esperit crític generalitzat, també hauria de ser crític en aquest aspecte..i començaria a entendre que necesitem alguna cosa més..
a.
Per: a. el Juny 18, 2008
a les 10:20 am
Disculpeu el retard de resposta, feina acadèmica…
Tota la divagació entorn què és Déu, i què seria la seva connexió de ell amb la realitat i la humanitat, anaven més enfocats, en desmentir l’existència d’un Déu, amb la idea de Déu que té la religió, d’un Déu creador, omnipotent i superior, i anar més a una idea de Déu com la font de totes les coses.
És evident que sense Déu funcionem, i perfectament. No és necessari, no n’hi ha cap necessitat. Tots sabem que la creació que l’home ha fet de Déu, ha estat la forma més ràpida per explicar-ho tot. Potser també per lliurar-se de culpa, i, fins i tot, per no sentir-se tant sol.
Cap de les funcions que pot fer Déu és insubstituible; a un article anterior que es deia Notar la història, intentava reflectir com els humans, les persones, no ens hem de sentir soles, portem darrere molt de vagatge…, i tampoc cal anar a la història, anem a això, l’existència, ja és un argument de pes per no haver d’inventar-nos històries per saciar la nostra falta de… fe? -fe amb nosaltres mateixos, evidentment-.
L’objectiu del post era expressar com la divinitat, no ha de ser quelcom religiós, sinó que buscava la divinitat, en la realitat. Imaginava, una mica, com aquesta s’havia creat, com s’havia format… a partir de l’energia, la raó? Son exemples només…
En resum…
La idea religiosa de Déu no la veig gens vàlida.
La divinitat no crec hagi de ser quelcom superior, omnipotent i creador, sinó com a quelcom inferior, ja que ell és la base de tot, i a partir d’ell, existeix la realitat on vivim.
La meva idea de Déu és més una descripció de la realitat, de les bases de la realitat, que de quelcom diví.
Content de la presència de debat…
lakk.
Per: lakk el Juny 18, 2008
a les 11:55 am